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In einem Exklusivinterview mit der BBC erklärte Brasiliens Präsident Luiz Inácio Lula da Silva, dass er „keine Beziehung“ zum ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump unterhält.
Während Lula häufig Kritik an Trump geäußert hat, ist diese Erklärung das bisher deutlichste Zeichen dafür, dass er glaubt, die Kommunikation zwischen ihm und seinem US-amerikanischen Amtskollegen sei effektiv abgebrochen.
Obwohl die USA einen Handelsüberschuss mit Brasilien haben, verhängte Donald Trump im Juli Zölle von 50 % auf brasilianische Waren und nannte den laufenden Prozess gegen Brasiliens ehemaligen rechten Präsidenten Jair Bolsonaro wegen Putschvorwürfen als Auslöser.
Lula bezeichnete diese Zölle als „äußerst politisch“ und betonte, dass die US-Verbraucher letztendlich die Last durch erhöhte Preise für brasilianische Rohstoffe tragen würden.
Die Zölle der Trump-Administration haben die brasilianischen Exporte in die USA beeinträchtigt, darunter Produkte wie Kaffee und Rindfleisch, die laut Lula teurer werden dürften: „Das amerikanische Volk wird für die Fehler bezahlen, die Präsident Trump in seiner Beziehung zu Brasilien begeht.“
Bemerkenswerterweise haben die beiden Staats- und Regierungschefs nie direkt miteinander kommuniziert. Auf die Frage nach dem Fehlen von Versuchen, Kontakt aufzunehmen oder eine Beziehung aufzubauen, erklärte Präsident Lula: „Ich habe diesen Anruf nie versucht, weil er nie ein Gespräch führen wollte.“
Trump hat zuvor angedeutet, dass Lula „ihn jederzeit anrufen“ könne. Lula beteuert jedoch, dass Mitglieder der Trump-Administration „nicht reden wollen“.
Er teilte der BBC mit, dass er von den US-Zöllen durch brasilianische Nachrichtenagenturen erfahren habe.
In Bezug auf Trump kommentierte er, dass der US-Präsident „nicht in zivilisierter Weise kommuniziert hat. Er hat sie [die Zölle] einfach auf seinem Portal veröffentlicht – in den sozialen Medien.“
Auf die Frage, wie er seine Beziehung zu seinem US-amerikanischen Amtskollegen definieren würde, erklärte er einfach: „Es gibt keine Beziehung.“
Lula positionierte seine angespannten Beziehungen zum US-amerikanischen Staats- und Regierungschef als Ausnahme und hob seine etablierten Beziehungen zu ehemaligen US-Präsidenten, britischen Premierministern, der EU, China, der Ukraine, Venezuela und „allen Ländern der Welt“ hervor.
Die Teilnahme des brasilianischen Präsidenten an den Feierlichkeiten zum Jahrestag des Zweiten Weltkriegs in Russland in diesem Jahr unterstreicht seine anhaltenden Beziehungen zu Präsident Putin. Auf die Frage nach dem vergleichenden Charakter seiner Beziehungen zu Trump und Putin verteidigte er seine Beziehungen zu letzterem und verwies auf ihre gemeinsame Amtszeit als Präsidenten „in früheren Zeiten“.
„Ich habe keine Beziehung zu Trump, weil ich nicht Präsident war, als Trump zum ersten Mal gewählt wurde. Seine Beziehung ist zu Bolsonaro, nicht zu Brasilien“, stellte Lula klar.
Er deutete auch an, dass er ihn „begrüßen würde, weil ich ein zivilisierter Bürger bin“, sollte er Trump bei der bevorstehenden Generalversammlung der Vereinten Nationen treffen. Er fügte jedoch hinzu, dass Trump zwar „Präsident der Vereinigten Staaten ist, [aber] er ist nicht der Kaiser der Welt!“.
Auf eine Anfrage nach einem Kommentar zu Lulas Kritik an Trump verwies ein Sprecher des Weißen Hauses die BBC auf die früheren öffentlichen Erklärungen des US-Präsidenten zu Brasilien.
Lula ging auch auf die Situation seines Vorgängers Jair Bolsonaro ein, der kürzlich verurteilt wurde.
Eine Mehrheit von 4:1 Richtern des brasilianischen Obersten Gerichtshofs befand den Ex-Präsidenten für schuldig, nach der verlorenen Wahl gegen Lula einen Putsch geplant zu haben, und verurteilte ihn zu 27 Jahren Gefängnis.
Lula sagte der BBC, dass Bolsonaro und seine Mitverschwörer „dem Land geschadet, einen Putschversuch unternommen und meinen Tod geplant haben“.
In Bezug auf die Berufungen, die Bolsonaros Anwälte einlegen wollten, sagte Lula, er hoffe, dass Bolsonaro weiterhin „seine Verteidigung vortragen“ werde, aber dass „er im Moment schuldig ist“.
Er kritisierte auch Trump dafür, „Unwahrheiten zu erfinden“, indem er behauptete, Bolsonaro werde verfolgt, und das, was der US-amerikanische Staats- und Regierungschef als Mangel an Demokratie in Brasilien bezeichnete, anprangerte.
Lula sagte der BBC auch, dass Trump vor Gericht gestellt worden wäre, wenn der Sturm auf das Kapitol am 6. Januar 2021 in Brasilien und nicht in den USA stattgefunden hätte.
In dem ausführlichen BBC-Interview plädierte er auch für eine Reform der Vereinten Nationen.
Er kritisierte die Tatsache, dass fünf Länder – die ständigen Mitglieder des UN-Sicherheitsrates – die Macht haben, Entscheidungen zu blockieren, und argumentierte, dass dies das Gleichgewicht zugunsten derjenigen verschiebe, die den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben, und Nationen ausschließt, die Milliarden von Menschen vertreten, wie Brasilien, Deutschland, Indien, Japan sowie afrikanische Länder.
Das Ergebnis sei, dass die UN „nicht die Kraft hat, Konflikte zu lösen“, und die fünf ständigen Mitglieder „einseitige“ Entscheidungen über den Kriegseintritt treffen.
Er verteidigte seine fortgesetzten Bündnisse mit Russland und China – zwei Nationen, in denen unfaire Wahlen und Menschenrechtsverletzungen dokumentiert wurden – und forderte gleichzeitig eine „demokratischere“ UN.
Auf die Frage nach den anhaltenden Käufen von russischem Öl durch Brasilien, während Russland Krieg in der Ukraine führt, sagte er, Brasilien sei eines der ersten Länder gewesen, das die russische Besetzung der Ukraine verurteilt habe, und dass „Brasilien Russland nicht finanziert, wir kaufen Öl aus Russland, weil wir Öl kaufen müssen, so wie China, Indien, Großbritannien oder die USA Öl kaufen müssen“.
Er sagte, wenn die UN „funktionieren“ würde, wären weder der Ukraine-Krieg noch der Gaza-Krieg – den er als „keinen Krieg“, sondern als „Völkermord“ bezeichnete – geschehen.
Die BBC fragte Präsident Lula auch nach dem COP30-Klimagipfel im November, wenn Brasilien in der Amazonasstadt Belém Staats- und Regierungschefs der Welt empfangen wird.
Im Inland wurde der brasilianische Präsident für seine Unterstützung von Explorationsbohrungen nach Öl in der Nähe der Mündung des Amazonas kritisiert.
Brasiliens staatliche Ölgesellschaft Petrobas und andere Unternehmen haben Blöcke zur Exploration gekauft und warten auf Genehmigungen.
Seine eigene Umweltministerin Marina Silva hat sich den Plänen nachdrücklich widersetzt, und einige Naturschutzorganisationen befürchten, dass dies zu Ölverschmutzungen in Gewässern in der Nähe des Amazonas führen könnte.
Präsident Lula betonte, dass Brasilien bei seiner Forschung die Gesetze strikt einhalte und dass Brasilien im Falle von Ölverschmutzungen „haftbar und verantwortlich wäre und sich um jedes Problem kümmern würde“.
Er fügte hinzu, dass er eine Welt ohne fossile Brennstoffe unterstütze, aber „dieser Moment ist noch nicht gekommen“.
„Ich möchte wissen, ob es ein Land gibt, das bereit ist, eine Energiewende zu vollziehen und auf fossile Brennstoffe zu verzichten“, antwortete er. Aber das Thema hat sich bei linken Wählern als umstritten erwiesen.
Lula, der 79 Jahre alt ist, sagte, er habe noch nicht entschieden, ob er bei den Präsidentschaftswahlen 2026 erneut kandidieren werde.
Er sagte, dass seine Gesundheit und seine Partei das bestimmen würden – ebenso wie die Frage, ob es politisch opportun sei und ob er eine Chance hätte, zu gewinnen.
Lula ist in den Umfragen in letzter Zeit abgerutscht, erhielt aber einen Aufschwung, nachdem Trump Zölle auf Brasilien verhängt hatte.
Abschließend sagte er, dass sein Vermächtnis die Reduzierung des Hungers, die Senkung der Arbeitslosigkeit und das Wachstum der Einkommen der Arbeiterklasse umfasse.
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